朱永新：教育问题背后是深层社会问题（中）(2)

比如说大学，现在在国外已经出现了一种可能性，也就是说今后政府和企业机构，他招聘人才，不是看你来自于哪个大学，而是看你在哪几所大学，选修什么样的课程，今后作为一个雇主他可能是开出一个课程清单，而不是一个大学的文凭，就是我希望你在哈佛选一门这样的课程，在耶鲁选择另外课程，在麻省选择第三个课程，因为这几个课程是第一流的，他通过课程的组合，而不是单一的学校来评价一个学生的发展。现在已经出现了这样的案例个案，今后他很可能成为一种新的形式。

现在像印度、巴基斯坦这样的国家，他们在选修美国大学课程的在线人数已经超过了我们国家，也就是说今后我们国家的竞争力，高等教育竞争力靠什么，这是一个很迫切的摆在我们面前的问题，今后的大学可能课程比学校更重要，这是一个摆在我们面前迫切的问题。一个北大的学生，可能他虽然人在北大，但是他选用的课程是选全世界的课程。

所以慕课对整个高等教育的变革，是非常迫切的摆在我们面前，因为这种慕课的学习，通过翻转式的教学，通过阶梯化的学习，它让学习变得更有乐趣，更有效率，今后对具体的学生来说，可能选择的课程的空间在全世界。现在我们国家的北大、清华也开始加盟这样的一些教育机构，把自己课程在世界范围内推出，我相信会成为一个很大的发展趋势。

大学做了，中学呢？高中呢？接下来也不是说没有可能。因为今后很可能很多课程学习是在网络上学习，那么学校提供一个我们学习的空间，提供一个教师指导学生、学生彼此之间的互助的这样一个学习的空间，可能整个的教学组织形式会发生深刻的变化，这是毫无疑问的。所以在线教育对整个教育的这个业态和教育的组织形式，会发生新的冲击。

事实上早在80年代，随着计算机开始普及的时候，那时候就有人已经提出来西方就是所谓的学校消亡，今后可能学校不存在了，人们只要在网上学习就可以了。学校消亡了以后，产生很大的影响，但是30年来下来，学校没有消亡，所以我也相信在线教育再发展，学校是不会消亡的，这也是毫无疑问的。

1所学校的个案不能说明整个教育改革的问题

凤凰网教育：刚才提到改革，虽然现在传出很多新的消息、好的声音，但是也有一件事情，即南方科大所谓的“被收编”，可能属于中国教育改革尝试失败的一个案例。今年1月底，朱清时先生卸任了南方科大党委书记，很多人认为南方科大创立时提出的自主招生、自授学位和去行政化三个口号，目前看来都算以失败告终，网上像熊丙奇等一些知名教育时评人给出这样一个结论。您如何看待朱清时先生的卸任？您认为南方科大能否完成它“中国教育改革先头军”的使命？

朱永新：朱清时先生是我非常好的朋友，我也非常敬重他，但是我觉得一个国家的教育改革，不可能寄托在一个人或者一所学校上。事实上在朱清时之前，我们就有各种各样的教育改革。比如上海的中欧学院，上海中欧学院当时它跟南方科技大学是一样的，它没有经过教育部的批准，它的招生也是自主招生、自发文凭。它是经过国际评估以后，在国际上取得地位以后，教育部才开始承认他的学历。所以我觉得实际上在朱清时之前，已经有学校在探索，而且探索的很成功。所以我觉得，朱清时一个人的个案，和南方科大一个学校的个案都不能说明整个教育改革的问题，但是它告诉我们教育应该是多元化的。

事实上教育部完全可以探索一些新型的教育模式，也就是说允许一些教育机构，不经过高考直接招生人才，不经过教育部批准，直接发他的文凭，天塌不下来。我觉得今后的文凭可能是多种形态的，有你教育部统一颁发的，也有学校自己颁发的。比如说我们自己也在办一个学校，我们有一个新教育网络师范学院，已经办了四年的时间，现在有一千多名学员，今后我们也准备给他发文凭，发我们网络学院的毕业证书，甚至我们网络学院的硕士文凭。为什么不可能呢？我根本没想到我要去教育部备案或注册，没有关系。今后你想看中这个文凭，你用就行了，你看不中也没关系。当然，我们的学校是公益性的，我们不收一分钱，但是每天有一线的老师在网络上学习。你有空可以看看我们这些学员老师的年度叙事，我觉得他们才是中国教育的脊梁，他们对孩子的这样一种爱，对教育事业的爱，是我们很多老师不具备的。

所以，我觉得应该允许多种形式的探索。一个人、一个学校，说明不了大问题。你一定要在体系中做游戏，那你就只能根据体系的游戏规则，不妨跳出体系外去自己做你的游戏，那个时候你可以不计较这个规则。规则是大家自己制定的。

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